ФОТОКРОСС 74

сайт быстрых фотографов

  • Введите ваше имя и пароль ниже
  •  

#26 15.10.2007 21:24:07

sorry_chel
Администраторы
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 1033

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Хорошо.
"Двое, фонарь и любовь на заднем плане" от Кабанафтов.
Предлагаю для начала, извините, за тавтологию, определиться, с определением "произведение искусства" и степенью участия этого произведения в фотографии. ;-)
Первое. Надпись на стене - это искусство? А если там написано слово из, извините, трех букв? ;-)
Второе. Автомобиль, сердечки - это искусство, это произведение искусства? ;-) Какую роль они играют в этой фотографии? ;-)
Сердечки, соотносятся с надписью "Я люблю", но в изображении, в данном изображении, они как рисунок, и чье-то, возможное, произведение искусства, играют настолько малозначимую роль, что ими, считаю, можно пренебречь.
Акцент в фотографии сделан на двоих, фонаре, который они держат в руках и фразой "Я люблю". Использовала ли команда чье-то произведение искусства? Я считаю, что нет.
Есть еще один момент, в ваш кадр попало призведение искусства. Следует ли штрафовать за это? Однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Если это произведение включено в кадр намеренно, несет смысловую нагрузку - это штрафуется. Если произведение искусства попало в кадр случайно и не несет смысловой нагрузки, мы допускаем такие работы на конкурс (это я про тот автомобиль и сердечки на стене дома).
Можно посмотреть работы на сайте http://www.cifra74.ru пока они все не выложены у нас. Вы увидите работы, на которых переснят плакат, вывеска на стене, являющаяся основным смысловым центром фотографии... Такие фотографии не соответствуют правилам.

Ваше предложение по поводу разнородного судейтсва интересно. Мы обязательно над этим подумаем.
С другой стороны, у нас нет сомнений в способности фотографов-судей дать правильную оценку фотографиям, как в техническом, так и в художественом плане.

Рад, что у нас идет конструктивный, как считаю, диалог.

Меня заинтересовала ваша фраза о том, что у вас есть опыт судейства раличных интернет-конкурсов.
Лучший способ убедиться в объективности или наоборот уличить в нечестной игре - это проверить и увидеть все лично.
Потому предлагаю поучаствовать в организации следующего фотокросса, заодно пообщаемся, поделимся опытом. Думаю всем это будет интересно и пойдет на пользу.

Мы открыты для сотрудничества. :-)

Неактивен

 

#27 15.10.2007 21:52:57

sorry_chel
Администраторы
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 1033

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Хочу добавить, что мне, как организатору, было немного легче определяться с оценкой оригинальности.
Я успел хотя бы мельком отсмотреть все фотографии во время их подготовки и определиться были ли повторы, одинаковые идеи.
Остальные такой возможности не имели.
СЧитаю это серьезным недостатком с нашей строны. Будем работать над ошибками.

Неактивен

 

#28 15.10.2007 22:35:25

moomookeeper
Администраторы
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщений: 1736

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Интересна связь между командами Кабанафты, Киборги из Выборга  и администрацией данного сайт. Наличие таковой, я думаю отрицать бессмысленно! Ввиду, того что большинство фотографий этих команд появились почти сразу на форуме и запощены от имени одного из админов.

да я вообще выложил большую часть фотографий на этом сайте smile ваши фотографии наверное тоже я буду выкладывать.
иногда я сам играю, но пока не побеждал. вот думаю - если выиграю, от обвинений вообще не отвертеться, хотя это смешно, когда знаешь КАК делается ФК и зачем... это игра, друзья, давайте играть и наслаждаться процессом!

Неактивен

 

#29 16.10.2007 09:52:55

kasyan
Участники
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщений: 12

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Проводя фотокроссы в Миассе, на АЗ Урал каждый раз встречаюсь с претензиями по поводу судейства, притом что каждый раз судейство пытался организовать принципиально в ином ключе:
- приглашение профессионала:
(+) - непререкаемый авторитет с точки зрения судейства технической стороны, чувство вкуса, эстетики
(-) - зачастую профи явно "не в теме" или имеет своё специфическое суждение.

- он-лайн голосование на форуме(есть на АЗ урал такая возможность - свой молодежный сайт):
(+) - выбирает что называется народ
(-) - народ голосует за "своих" вне зависимости от ценности кадра

- независимые эксперты(руководители, специалисты и прочая)
(+)  - могут сразу выбрать самую зрелищную фотографию, незаморачиваясь композициями и т.д.
(-) - абсолютная нелигитимность судейства.

остается последний, наверно единственный вариант:
судейство признаных лидеров ФК:
(+) - люди сделавшие ФК, имеющие концепцию"как это должно выглядеть", что оценивать, знающие каноны ФК, главные "табу"
(-) - "узок круг этих революционеров".

соответственно пенять на необъективное судейство - это все равно что обвинять дегустаторов в том что одному не нравится соленое, другому горькое, третьему сладкое. От субъективизма никогда не отойти, а значит совет командам - фотографируем для себя! если вы пытаетесь возмездно поразить чье то воображение без получения от этого внутреннего самоудовлетворения и трепета от своей работы - вешайте камеру на гвоздь - истрепете себе все нервы, потеряете веру в человечество и заработаете кучу комплексов. Играйте, а не доказывайте другим что либо. Удачи всем!

Отредактированно kasyan (16.10.2007 09:56:16)

Неактивен

 

#30 16.10.2007 11:01:26

Ulysses
Участники
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщений: 32

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Мертвий написал:

Мне кажется судейская бригада не должна состоять только из профессиональных фотографов. Пусть там будут люди разных направлений, например режиссер или искусствовед, чтобы оценить работу с разных позиций.

По-моему, это очень верное замечание. По крайней мере, искусствовед в большей степени может судить об оригинальности.smile


человек-клавиатура (и наоборот)

Неактивен

 

#31 16.10.2007 11:03:08

Ulysses
Участники
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщений: 32

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

А вообще я бы, конечно, не стала кидаться словами о произведениях искусства. Все-таки фотокросс — это вряд ли искусство.))


человек-клавиатура (и наоборот)

Неактивен

 

#32 16.10.2007 11:04:24

Ulysses
Участники
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщений: 32

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

The_HiSER написал:

Ulysses!!!!!
!!!!!!

кажется я понимаю этого человечка.))))))

Главное, чтобы недопониманий не было.


человек-клавиатура (и наоборот)

Неактивен

 

#33 16.10.2007 11:14:59

sorry_chel
Администраторы
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 1033

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Ulysses написал:

А вообще я бы, конечно, не стала кидаться словами о произведениях искусства. Все-таки фотокросс — это вряд ли искусство.))

О фотокроссе в этом ключе, можно долго рассуждать. Ограничусь лишь своим мнением. Самые яркие и интересные фотографии фотокросса - несомненно искусство.
А выше, мы рассуждали не о фотокроссе, как искусстве, а о запрете использовать произведения искусства в фотографиях фотокросса. :-) и пытались выяснить, что можно отнести к искусству. ;-) и что вообще можно использовать в фотокроссе.

Неактивен

 

#34 16.10.2007 12:19:43

moomookeeper
Администраторы
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщений: 1736

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Даже без искусствоведа можно понять: если в работах примерно 800 команд фотография туалета встречается 140 раз — это неоригинально. "Низкое кунфу", как говорят китайцы. В остальных случаях мнения могут быть разными.

Когда у всех мнение станет одинаковым, мы не сможем делать кроссы smile

Неактивен

 

#35 16.10.2007 12:54:30

Ulysses
Участники
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщений: 32

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

А туалетная тема — это же вообще зловредный показатель, что человека, несмотря на весь груз его исторического тысячелетнего мышления, по-прежнему интересуют привычные банальности, касающиеся того, что обозначается словами "пожрать", "поср..." и "тра...ся" (простите мне мой франц.). И то, что снимки на эти темы оказываются, кстати, среди лучших — это тоже показательsmile А вообще все последние посты меня навели на некоторые размышления, которые к исходу сего дня, надеюсь, изложу наконец-то в материале про фотокросс.


человек-клавиатура (и наоборот)

Неактивен

 

#36 16.10.2007 12:55:51

Ulysses
Участники
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщений: 32

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

moomookeeper написал:

Даже без искусствоведа можно понять: если в работах примерно 800 команд фотография туалета встречается 140 раз — это неоригинально. "Низкое кунфу", как говорят китайцы. В остальных случаях мнения могут быть разными.

Когда у всех мнение станет одинаковым, мы не сможем делать кроссы smile

Кстати, невозможность проводить фотокроссы я бы связала с другой несколько причиной.


человек-клавиатура (и наоборот)

Неактивен

 

#37 16.10.2007 13:07:09

Мертвий
Участники
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщений: 6

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

"Даже без искусствоведа можно понять: если в работах примерно 800 команд фотография туалета встречается 140 раз — это неоригинально"

Уважаемый moomookeeper,

..суть в том, что команда профессиональных фотографов будет ценивать работы так же как и отдел ОТК на кузнечно-прессовом производстве. Есть некоторые постулаты профессии - они (фотографы) по эти сложившимся критериям и судят. Вот пусть фотограф и судит техничность снимка, хотя, насколько я понял это не главный критерий успешной фотографии в данном конкурсе. А оригинальность пусть оценивает представитель другой профессии.

И я не думаю и надеюсь на то, что не команды Челябинска натолкнули Вас на сравнение работ с туалетами. Насколько я видел одна из победивших фотографий "Крайняя важность" как раз снята в туалете.

Отредактированно Мертвий (16.10.2007 13:11:55)

Неактивен

 

#38 16.10.2007 13:08:51

moomookeeper
Администраторы
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщений: 1736

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

предлагаю провести специальный фотокросс "основной инстинкт", где туалетная тема будет одной из главных. посмотрим кто более художественно изобразит сие явление. в жюри пригласим сантехника, проктолога и искусствоведа.
судить они будут соответственно технику, композицию и оригинальность.

P.S. это шутка, конечно. прошу никого не обижаться!
я не против туалета в принципе. могу только повторить: если есть множество повторов сюжета, значит тема раскрыта неоригинально

Неактивен

 

#39 16.10.2007 13:14:19

Мертвий
Участники
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщений: 6

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

жюри пригласим сантехника, проктолога и искусствоведа.

а почему бы и нет, объективность этих возможных судей еще не вызывала столь много вопросов. Возмодно проктолог намного больше разбирается в искусстве фотографии

Пы. Сы. Это конечно тоже шутка.

В любом случае мне очень понравился сам процесс фотокросса. Хочу сказать спасибо тем людям, которые сделали возможным проведеие его на территории Челябинска. И в будущем я обязательно буду участвовать в подобных мероприятиях.

Отредактированно Мертвий (16.10.2007 13:24:54)

Неактивен

 

#40 16.10.2007 17:21:21

out0f0rder
Участники
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщений: 12

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Мертвий написал:

Интересна связь между командами Кабанафты, Киборги из Выборга  и администрацией данного сайт. Наличие таковой, я думаю отрицать бессмысленно! Ввиду, того что большинство фотографий этих команд появились почти сразу на форуме и запощены от имени одного из админов. Соотвественно вопрос, насколько это повлияло на объективность судейства ибо я не вижу в большинстве фоторабот, представленных этими командами, за редким исключением ничего оригинального.

Не хотел вмешиваться в спор (просто потому что в нем обсуждаются наши - кабанафтов - работы), но все же любопытство победило. Уважаемый Мертвий, назовите, пожалуйста, команду за которую играли Вы.

Неактивен

 

#41 16.10.2007 20:09:26

sorry_chel
Администраторы
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 1033

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Хотелось бы поблагодарить Мертвий (не сумел перевести в родительный падеж) smile за дискуссию и предложения. Постараемся рассмотреть возможность их реализации. На внутреннем оргфоруме идет разбор полетов - мы стремимся стать лучше.
Ulysses, вам тоже спасибо. :-)
только обьясните мне, как искусствовед может дать оценку оригинальности работы? Я не совсем в курсе "искусствоведства". :-(
Как человек, интересующийся фотографией, могу сказать, что часто именно фотографы могут говорить об оригинальности. Немного повторюсь, фотограф, переставший искать что-то новое, переставший совершенствоваться (не только технически) становится ремесленником. Что касается фотографов, судивших ваши работы... Я их знаю, как творческих личностей. Уж кто-кто, а они об оригинальности могут говорить.
К сожалению, в этот раз, мы не могли устроить экспозицию  комментарии судьями работ на награждении, как это обычно бывает. Возможно, на многие вопросы вы нашли бы ответы у них.

Неактивен

 

#42 17.10.2007 03:02:03

Vit-31
Участники
Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщений: 2

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Не народ всякого проктолога и тд звать в судейство не нада а то жалеть бум сами (тот зады ток оценивать будёт)
ну для оргаанизаторов: Всеобщиё рассуждения как сказал Касьян все в тему: ("почему не я ка-ак так ) ето вечная тема.
Вот ток один момент обьясните дураку чавось больше ценятся: Фоты реальные (тоесть без всяких подстанов ) ну реальные снятыё на улице? мож конешно я ошибаюсь.... Но хотелось всёжа ответ услыхать.
Или всёж ставленные тип под (ОЛЯ-фотасесия )  Криттерии плиза оценки? А то в следущий раз в чём снимать то? А то блин хочется в стиле ((ОЛЯ-фотасесия)) щоб совсем не бегать ни куды!?? ПРОЩЕ ВЕДЬ!

Неактивен

 

#43 17.10.2007 07:15:56

moomookeeper
Администраторы
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщений: 1736

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

для тех кто не читал правила. кстати, правила были опубликованы на сайте ДО кросса. на кроссе их начали выдавать за полчаса ДО старта, но народ читать не любит. критерии расписаны: техника 0-1, художественность 0-3, оригинальность 0-6.

конечно у каждого человека свои представления о прекрасном. если бы была качественная "фотасесия", она бы получила 1 бал за технику, от 0 до 3 баллов за художественность и 0 за оригинальность. то есть в пролете! профи насмотрелись на хорошие портреты. они оценивали, в первую очередь, неожиданное раскрытие темы.

если уж сравнивать туалетные сцены, то известная фотка с рукой около законченного рулона бумаги это спорное но решение, а вот девочка возле стены с надписью "туалет" — никакое. потому что никакой идеи в этом нет кроме простого наблюдения. я понятно объяснил?

НО если бы возле туалета стоял г-н Президент, идея бы появилась. был бы контраст между важностью персоны и бытовым неудобством, трагикомедия. одна деталь меняет фотографию в корне.

ищите своего президента. удачи!

P.S. московский судья о судействе, туалетах и критериях

Неактивен

 

#44 17.10.2007 08:53:42

sorry_chel
Администраторы
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 1033

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Хотелось бы еще  добавить, что при большом количестве фотографий процесс оценки превращается в рутину сродни ОТК для представителя абсолютно любой профессии. ;-)Будь то искусствовед, режиссер или фотограф... или сантехник.
От этого почти никуда не уйти. Хотя, есть один способ, и мы его попробуем. ;-) но это надо обязательно печатать все фотографии.

Неактивен

 

#45 17.10.2007 09:08:04

Ulysses
Участники
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщений: 32

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

http://www.gazetachel.ru/culture/razdel … amp;id=161
Мопед мой, как и обещала. Разумеется, субъективный.


человек-клавиатура (и наоборот)

Неактивен

 

#46 17.10.2007 09:21:00

Ulysses
Участники
Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщений: 32

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

По поводу искусствоведа. Как человек, который работает сейчас над своим проектом с помощью искусствоведа, могу сказать, что есть такая профессия — человек с хорошим вкусом. Человек, знающий тенденции в искусстве и культуре. Он смотрит дальше одного направления — фотографии. Он знает вещи, которые могут быть непонятны даже крутому фотографу. Куратор-искусствовед нынче очень важный человек для художника (в широком смысле).


человек-клавиатура (и наоборот)

Неактивен

 

#47 17.10.2007 11:04:51

kasyan
Участники
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщений: 12

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Позвольте внести уточнение. Полное название команды 3 го места в Челябинске - "Дракон и Обезьяна". Ну, думал сначала для удобства сократили, потом в таком же виде попал на скрижали. Смысл названия теряется, жена в огорчениях, поскольку комманда - дуэт, название пошло по годам рождения, а по восточным цацкам  Обезьяна как никто из остальных знаков-годов-животных может быть творческим партнером Дракона. Вот такой небольшой пиар....:-)

Отредактированно kasyan (17.10.2007 11:05:37)

Неактивен

 

#48 17.10.2007 12:34:52

moomookeeper
Администраторы
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщений: 1736

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

ага, для удобства. в галерее ваши фотки выложены как "Дракон и Обезьяна". попросим Анастасию подредактировать статью

Неактивен

 

#49 17.10.2007 12:58:32

sorry_chel
Администраторы
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 1033

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

Ulysses написал:

Он знает вещи, которые могут быть непонятны даже крутому фотографу. Куратор-искусствовед нынче очень важный человек для художника (в широком смысле).

Считаю спорным утверждением. ;-)
Но мнение принимается.

Статья понравилась. :-)

Неактивен

 

#50 17.10.2007 15:22:43

kasyan
Участники
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщений: 12

Re: Чамп'07: Результаты и награждение

ИМХО должна оставаться грань между любительским и профессиональным. Любитель еще сохраняет право быть наивным, вульгарным, нарочитым без возбуждения общественного негодования. Профи себе такого позволить не может. Так давайте решим в каких рамках остается идея ФК. Или это будет претензия на создание самостоятельного жанра фотографии, соответственно получит некую элитарность или все же средством интеллектуального времяпровождения для неглупых людей.
В статье мне не очень показалось уничижительное отношение к массовости. Без массовости не будет результатов. Армия грязных старателей перевернет кубометры грунта и вымоет таки 2-3 самородка из самых бедных пород. Избранный сонм кичливых снобов найдет под ногами лишь кристалики слюды.

Неактивен

 

Board footer

© 2006 Челябинский фотокросс
© Идея фотокроса Алексей Ткачев Московский Фотокросс

[ Generated in 0.302 seconds, 31 queries executed ]